mail d'un ami | [ cinéma ] |
j'ai lu ton texte. super, énergique, argumenté. je comprends ton rejet
allergique. Même si je ne le partage pas.
En fait je repense à notre discussion sur le Spielberg et à la manière dont
malgré tout tu veux sauver ce que moi je trouve insauvable et scandaleux
(alors que sur les Larrieu tu es intraitable!) C'est que tu pardonnes à l'affect.
Pas au plaisir. Parce que l'affect témoigne d'une altérité, le plaisir d'un
égocentrisme. Et tu seras toujours du côté de l'affect, de la déchirure, du
drame, de la profondeur de ce qui marque et trouble. Moi aussi, pas de
problème. Mais il y a un moment où je dis stop! lorsque la logique de l'affect
mène à des conneries insauvables (Tim robbins).
Inversement, côté plaisir number one, idéologie généralisée aujourd'hui, avec
le sexe superstar, je trouve que le Larrieu est dans un hédonisme bobo plutôt que bourgeois de droite. C'est le film qui chope pile l'air du moment, c'est très
intelligent. En cela il est peut-être proche de "ma mère" de Honoré, des films
purement pervers, au sens où il n'y a plus de drame aucun et qu'on rentre
dans une pure idéolgie de surface. Ces tentatives m'intéressent vraiment
même si elles ont leur limite.
Des fois aussi j'en ai marre du drame.
Et aussi : point de vue scénario, sur l'enchaînement progressif des actions, je trouve que c'est vraiment finement manoeuvré...
allergique. Même si je ne le partage pas.
En fait je repense à notre discussion sur le Spielberg et à la manière dont
malgré tout tu veux sauver ce que moi je trouve insauvable et scandaleux
(alors que sur les Larrieu tu es intraitable!) C'est que tu pardonnes à l'affect.
Pas au plaisir. Parce que l'affect témoigne d'une altérité, le plaisir d'un
égocentrisme. Et tu seras toujours du côté de l'affect, de la déchirure, du
drame, de la profondeur de ce qui marque et trouble. Moi aussi, pas de
problème. Mais il y a un moment où je dis stop! lorsque la logique de l'affect
mène à des conneries insauvables (Tim robbins).
Inversement, côté plaisir number one, idéologie généralisée aujourd'hui, avec
le sexe superstar, je trouve que le Larrieu est dans un hédonisme bobo plutôt que bourgeois de droite. C'est le film qui chope pile l'air du moment, c'est très
intelligent. En cela il est peut-être proche de "ma mère" de Honoré, des films
purement pervers, au sens où il n'y a plus de drame aucun et qu'on rentre
dans une pure idéolgie de surface. Ces tentatives m'intéressent vraiment
même si elles ont leur limite.
Des fois aussi j'en ai marre du drame.
Et aussi : point de vue scénario, sur l'enchaînement progressif des actions, je trouve que c'est vraiment finement manoeuvré...
Commentaires
Docteur No
2005-10-01 15:51:00
Arguments... Contre-arguments... Exemples, contre-exemples... Dommage que votre ami dise "stop!"... La logique qui mene a la connerie (c'est vrai) insauvable Tim Robbins, comment l'affect peut-elle la sauver? (perso je suis plutot du cote du plaisir) Peut-elle eveiller une sensibilite autre qu'americaine ou assimilee (armes, autodefense, famille dans le sens "home sweet home" c'est a dire nostalgie du foyer assurant domination et securite, repli sur soi...)? Sans doute Spielberg voit-il en tout spectateur un Americain. Dans cette optique, il est remarquable que ses films remplissent les salles de toute l'Europe.
2005-10-01 15:51:00
Arguments... Contre-arguments... Exemples, contre-exemples... Dommage que votre ami dise "stop!"... La logique qui mene a la connerie (c'est vrai) insauvable Tim Robbins, comment l'affect peut-elle la sauver? (perso je suis plutot du cote du plaisir) Peut-elle eveiller une sensibilite autre qu'americaine ou assimilee (armes, autodefense, famille dans le sens "home sweet home" c'est a dire nostalgie du foyer assurant domination et securite, repli sur soi...)? Sans doute Spielberg voit-il en tout spectateur un Americain. Dans cette optique, il est remarquable que ses films remplissent les salles de toute l'Europe.
Hyppogriffe
-
bjhmi [at] yahoo.fr
-
http://notremusique.blogspot.com
2005-10-01 16:34:07
L'idéologie "home sweet home" (et le terrorisme, son ennemi qui la suit partout comme son ombre) a envahi l'Europe depuis un quart de siècle au moins. Spielberg est un cinéaste occidental plus qu'américain. Le succès européen des films américains dans le genre de "War Of Worlds" n'est plus une surprise. Ce qui est, par contre, extrêmement surprenant et alarmant, c'est à quel point la critique et le citoyen ne savent plus examiner l'idéologie des films. La fiction est pourtant, plus que jamais, un détour que prend l'idéologie. Mais il faut que ce détour par la fiction nous saute à la figure (comme dans le mauvais film des Larrieu) pour nous faire réagir. Nous manquons d'inquiétude.
2005-10-01 16:34:07
L'idéologie "home sweet home" (et le terrorisme, son ennemi qui la suit partout comme son ombre) a envahi l'Europe depuis un quart de siècle au moins. Spielberg est un cinéaste occidental plus qu'américain. Le succès européen des films américains dans le genre de "War Of Worlds" n'est plus une surprise. Ce qui est, par contre, extrêmement surprenant et alarmant, c'est à quel point la critique et le citoyen ne savent plus examiner l'idéologie des films. La fiction est pourtant, plus que jamais, un détour que prend l'idéologie. Mais il faut que ce détour par la fiction nous saute à la figure (comme dans le mauvais film des Larrieu) pour nous faire réagir. Nous manquons d'inquiétude.
GrB
2005-10-01 17:02:12
"home sweet home, foyer rassurant, sécurité, repli sur soi..."
des notions que vous rejetez en bloc Dr NO?
allons allons, le peignoir de Tim Robbins irait bien avec vos espadrilles...
2005-10-01 17:02:12
"home sweet home, foyer rassurant, sécurité, repli sur soi..."
des notions que vous rejetez en bloc Dr NO?
allons allons, le peignoir de Tim Robbins irait bien avec vos espadrilles...
GrB
2005-10-01 17:18:58
"Home sweet Home, foyer rassurant, repli sur soi"..
Notions que vous rejetez en bloc DrNo?
allons, le peignoir de Tim Robbins irait bien avec vos espadrilles...
2005-10-01 17:18:58
"Home sweet Home, foyer rassurant, repli sur soi"..
Notions que vous rejetez en bloc DrNo?
allons, le peignoir de Tim Robbins irait bien avec vos espadrilles...
Docteur No
2005-10-01 17:53:03
Je ne rejette rien. Nous sommes tous des Americains (et mes espadrilles et moi on t'emmerde!)
2005-10-01 17:53:03
Je ne rejette rien. Nous sommes tous des Americains (et mes espadrilles et moi on t'emmerde!)
Dr Devo
-
drdevo [at] matierefocale.com
-
http://www.matierefocale.com
2005-10-01 18:55:16
N'étant pas sûr d'avoir saisi la nuance entre affect et plaisir, je pose une question: la diiférence entre les larrieux et speilberg (allez hop, tant qu'à faire...), b'est-elle dans la différence intrinséque entre film de scénario et film avec des bouts de mise en scène dedans...
Bon ce ci dit j'interviens dans une conversation qanq être invité. Mes excuses.
Peut-être affect et plaisir decoule de là... Bon je vous laisse. A bientot je l'espere.
2005-10-01 18:55:16
N'étant pas sûr d'avoir saisi la nuance entre affect et plaisir, je pose une question: la diiférence entre les larrieux et speilberg (allez hop, tant qu'à faire...), b'est-elle dans la différence intrinséque entre film de scénario et film avec des bouts de mise en scène dedans...
Bon ce ci dit j'interviens dans une conversation qanq être invité. Mes excuses.
Peut-être affect et plaisir decoule de là... Bon je vous laisse. A bientot je l'espere.
Docteur No
2005-10-01 20:00:42
J'ai compris "affect" comme "empathie", mais peut-etre n'est-ce pas le sens que l'ami de (...) souhaitait donner à ce nom
2005-10-01 20:00:42
J'ai compris "affect" comme "empathie", mais peut-etre n'est-ce pas le sens que l'ami de (...) souhaitait donner à ce nom
(...)
2005-10-04 10:48:00
Dr Devo (que de docteurs sur ce blog!), vous êtes toujours bienvenu, et oui, c'est aussi cela la différence entre les deux films...je crois même qu'il y a plus que des bouts de mise en scène dedans ;-)
Dr No > pas sûr pour l'empathie, mais en tout cas dans l'affect il y a rupture, gouffre, altérité...et je n'ai rien contre le plaisir non plus, rassurez vous (!), simplement le plaisir en soi ne veut pas dire grand chose, à mon avis...
2005-10-04 10:48:00
Dr Devo (que de docteurs sur ce blog!), vous êtes toujours bienvenu, et oui, c'est aussi cela la différence entre les deux films...je crois même qu'il y a plus que des bouts de mise en scène dedans ;-)
Dr No > pas sûr pour l'empathie, mais en tout cas dans l'affect il y a rupture, gouffre, altérité...et je n'ai rien contre le plaisir non plus, rassurez vous (!), simplement le plaisir en soi ne veut pas dire grand chose, à mon avis...
