24.11.2005

mauvaises nouvelles

[ la vie du net ]
Libération est en grève, y compris sur le net. A cette adresse, la rédaction a crée un blog consacré à cette grève (on aimerait plus de nouvelles fraîches de la part de la rédaction par ailleurs...). Je ne peux m'empêcher de voir un lien entre la crise que traverse Libération (identitaire, économique, etc.) et la déroute du PS, incapable de se positionner sur quoi que ce soit de manière cohérente depuis pas mal de temps...triste de constater qu'un certain fond commun et populaire de la gauche a disparu depuis bien longtemps. Il y avait cette chose juste dans le film de Guédiguian sur Mitterand : que la gauche, en France, est désormais un cadavre, que le mot même est devenu honteux, comme en témoignent quelques blogs que je fréquente et qui, plus le temps avance, profèrent des opinions qui font froid dans le dos. Pour eux Libération est une obsession "négative", comme s'il fallait tuer en eux quelque chose qui, par la passé, appartenait à cette culture là...ils diraient sans doute qu'ils évoluent parce que l'époque change; je trouve plutôt qu'ils se racornissent...

Sinon, dans la série F est un con, on peut lire ici quelques saillies paroxystiques "hautes en couleurs" du "philosophe" Alain Finkielkraut. Comme dit mon ami Dominique "Il y a quelques mois, je disais que c'était l'Oriana Fallaci de-dans-cinq-ans. Quelle grossière erreur ! Il n'y avait pas besoin d'attendre si longtemps...".

(pour l'entretien dans son intégralité, c'est ici, ainsi qu'une réponse faite à Finkielkraut sur le même site, ; et puis, pour les anglophones, l'entretien original du quotidien Haaretz; Ah, et puis cet excellent entretien de Patrick Savidan sur le site du Nouvel Obs)

(rajouts supplémentaires : cet excellent article de Aude Lancelin dans le Nouvel Obs, ainsi qeu ce texte , ou encore cette tentative de réhabilitation de Finkielkraut chez Samizjazz à laquelle je ne souscris pas, mais qui ouvre des pistes de réflexion intéressantes).


Commentaires

sk†ns
2005-11-24 14:11:46

Jesus Christ n'a pas été non plus compris par tout le monde, de son temps.

(...)
2005-11-24 14:27:38

J'en ai une autre pour toi. Puisqu'il revient à la mode ces derniers temps, voici une citation de Swift : "Quand un vrai génie apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui"...

qui dit mieux? (bon en même temps, le "fils de Dieu" ça semble difficilement dépassable...)

sk†ns
2005-11-24 14:40:12

Bon, J.S., on peut évoluer, politiquement, avec le temps, avec l'âge… On apprend, on s'aguerrit, on perçoit mieux (ou on croit mieux percevoir), on comprend (ou on croit comprendre), on devient moins niais, aussi, bref : on se forge. C'est comme ça.

Pour ce qui est de « Libération », pas besoin de méchants blogs : son implosion est la preuve flagrante de sa propre inanité !

Par ailleurs, quand tu écris « qu'un certain fond commun et populaire de la gauche a disparu depuis bien longtemps », tu sembles oublier la LCR, LO, les Verts, Fabius, Mélenchon et toute la bande pieds nickelés du PS.

Tu te réfères sans doute à une gauche "myhtique" …

(...)
2005-11-24 15:05:07

On peut voir ça comme ça (pour "l'évolution", "l'apprentissage", la "compréhension")...

Sinon, non, je ne me réfère pas à une gauche mythique, je déplore au contraire sa disparition concrète; quant aux gens que tu cites, pour la plupart je ne les aime pas beaucoup, soit qu'ils sont crispés sur des positions ringardes (LCR, LO et leur internationalisme autoritaire), soit qu'ils sont hypocrites et opportunistes (Fabius et sa bande), soit qu'ils sont empêtrés dans des querelles intestines dont tout le monde se fout (les verts) et ont une vision villageoise du monde (les verts encore)...

Il y avait une sincérité (et du courage), il me semble, chez des gens comme Mendes-France ou Blum (qui sont tout ce qu'il y a de plus concret) qui a disparue aujourd'hui (en tout cas je ne me retrouve politiquement à peu près chez personne)...les temps sont durs en effet pour la possibilité d'une gauche démocratique, progressiste, apte à créer un gouvernement valable...

Bon, cela dit, je trouve que ça ne vaut pas mieux à droite (c'est même bien pire), ils sont simplement plus agressifs, plus "virils" comme me le disait récemment un blogeur ami...

(sinon, Le Figaro est un "torchon", pour reprendre ta terminologie,, et pourtant il marche - un des deux seuls quotidiens nationaux bénéficiaire en 2004!! - ...est-ce à dire que le lectorat de gauche est plus exigeant que le lectorat de droite ? (à moins que le lectorat du Figaro ne soit lui aussi un "torchon"...j'arrête, on va dire que je suis méprisant)

sk†ns
2005-11-24 15:20:26

Je ne suis pas hyper fan du Figaro, parfois aussi caricatural dans son genre, mais davantage ouvert me semble-t-il dans ces colonnes qu'un Libération de plus en plus sectaire.

Bon papier chez Hugues sur «Libération» :
http://hugues.blogs.com/commvat/

(Les chiffres de Libération :
http://www.ojd.com/fr/adhchif/chif_fiche.php?adhid=526)


(...)
2005-11-24 16:03:09

perso j'ai trouvé l'article de Hugues très con...
sur le Figaro, no comment...

sk†ns
2005-11-24 16:07:08

Mais tu es sur les crocs !

(...)
2005-11-24 16:13:18

sur les crocs je sais pas, mais quand je lis que le Figaro est plus "ouvert" que Libération je crois que j'ai même plus envie de discuter...(et puis bon, notre dialogue - de sourds - doit un tantinet ennuyer l'aimable lectorat qui est le mien...)

JG
2005-11-24 17:16:46

Wow, même Ozon a manifesté son soutien à Libé sur son blog... Quand il les enjoint de revenir vite, est-ce parce qu'il a peur de perdre son principal soutien pour la sortie de son film mercredi ?

sk†ns
2005-11-24 18:13:20

Mais J.S., il faut sensibiliser ton lectorat aux « grandes questions de société » mon Dieu !! Le cinéma n'est qu'une anecdote dans cet entité trouble que l'on appelle "monde".
Gros bisous et joyeux anniversaire, d'après ce que j'ai compris.

[P.S. : On a toujours besoin d'un "bad cop"]

GrB - http://www.20six.fr/GrB
2005-11-24 20:16:48

ce que dit Finkelkraut est vraiment choquant. Je l'ai toujours trouvé un peu suspect, mais quand même... Ca donne envie de l'enfermer avec Samy Naceri.


rom - seance-tenante [at] ouvaton.org - http://seance-tenante.blogspot.com
2005-11-24 23:13:24

Ce qui hallucinant n'est pas que Finkielkraut dise cela - de sa part, et vu la pente qu'il suit doucement mais sûrement depuis "La Défaite de la pensée", ça ne m'étonne pas vraiment - mais plutôt qu'il faille attendre la parution du Haaretz dans lequel il répète exactement mot pour mot ce qu'il a dit il y a presque trois semaines à la télévision française : c'était sur France 5, dans l'émission de "débats" (on s'y ébat surtout) animée de manière hystérique par Serge Moati. Le lendemain de cette émission (lundi, donc), aucune réaction.

(...)
2005-11-24 23:29:49

en effet, c'est très curieux, je ne savais pas moi-même qu'il s'était livré à une pareille diatribe hystérique sur France 5...De toute façon il n'a jamais été très attaqué pour ses propos, c'est peut-être la première fois qu'on sent un frémissement en sa défaveur. On remarquera d'ailleurs que l'article du Monde est d'une neutralité assez étrange dans sa retransciption de l'entretien; le journaliste ne donne jamais son opinion; l'article ressemble à une dépèche AFP (ce qui de la part du Monde ne m'étonne guère, sans doute le quotidien français le plus faux-cul qui soit)

Docteur No
2005-11-25 00:38:57

Il est dommage qu'un film comme Manderlay soit passé inapperçu. Il lève le voile sur une réalité qu'il est bien désagréable d'admettre: au bout de la démocratie se trouve le fascisme. En 2007? 2012?

Docteur No
2005-11-25 00:40:41

Pardon, inaperçu.

rom - seance-tenante [at] ouvaton.org - http://seance-tenante.blogspot.com
2005-11-25 01:39:35

Lors de sa démonstration sur France 5 (et partout ailleurs), Finkielkraut ne manque jamais de citer Le Monde comme si c'était la seule source d'information française. Appelons cela un renvoi d'ascenseur.

sk†ns
2005-11-25 09:48:18

Il est vrai qu'on arien trouvé à redire de son intervention sur France 5 (je ne vois pas en quoi Moati était hystérique).
Par ailleurs, pour ce qui est de l'article du Monde, il cite de façon ambiguë dans son titre une partie de l'entretien : « La voix "très déviante" d'Alain Finkielkraut au quotidien "Haaretz" ». Cela vaut, je crois, désapprobation.

Axolotl
2005-11-25 09:58:51

Tant qu'un vague universalisme animait sa pensée, Finkielkraut pouvait se prévaloir du statut d'intellectuel, mot qui à notre époque signifie tout bêtement qu'il fallait l'inviter chaque semaine au moins une fois à la TV et au moins trois fois à la radio, pour qu'il puisse commenter l'actualité avec l'assurance d'être écouté. Aujourd'hui, Finkielkraut a à ce point flirté avec un certain sionisme antiarabe primaire qu'il ne représente plus qu'une frange dégoûtante de la population, celle qui a la trouille et ne raisonne qu'à partir de cette trouille. Cette frange, c'est les 18% de Le Pen + un pourcentage non négligeable de partisans de notre Berlusconi national: Sarko. Finkielkraut en est arrivé au même point que le président du CRIF pendant l'entre-deux tours en 2002, qui s'est réjoui du bon score de Le Pen en disant: "C'est un avertissement pour les musulmans!" Cette bourgeoisie pyromane (Sarko/Finkielkraut/de Villiers...) ne fait que constater et assumer l'écart qui se creuse entre elle et les classes moyennes, et entre les classes moyennes et les classes "dangereuses". Pour ne pas avoir à interroger ces rapports de classe (ce qui les entraînerait à devenir ou redevenir marxistes), ils déplacent le problème vers l'ethnico-religieux, dont ils font le centre de leur propagande. Le fascisme n'ayant jamais été autant à la mode depuis le début des années 40, leur discours triomphe. Anecdote: la seule fois où j'ai vu de mes propres yeux Finkielkraut, il n'était pas dans les "quartiers sensibles" en train de vérifier ses thèses paranoïaques, non, il sortait d'une Mercedes, devant le Parc du Luxembourg, au bras d'une jeune et jolie femme...

Tlön
2005-11-25 11:16:08

Tu es concessionnaire AUDI ?

(...)
2005-11-25 11:24:48

???

sk†ns
2005-11-25 11:34:09

Rapport à la Mercedes, J.S.

(...)
2005-11-25 11:48:41

oulà, suis pas très réveillé...(et puis, moi, les voitures, tu sais...)

enfin, comme quoi, finalement, Finkielkraut rêve de la même chose que ces "jeunes de banlieues" qu'il dénonce : la grosse caisse (Mercedes donc), la fille (jolie), et puis aller, je suis prêt à parié qu'il ne s'est pas habillé chez Celio mais que son costume est fait sur mesure (les fringues donc)...finalement il y a une vraie communauté de pensée entre Finkielkraut et ces "jeunes"...

sk†ns
2005-11-25 12:23:51

Le parallèle entre les jeunes et AF ne tient pas puisque AF possède DÉJÀ la voiture, et les vêtement et la jolie fille.
Ses rêves sont donc ailleurs et peut-être identiques à ceux des" jeunes" : une société plus juste où la valeur de l'intelligence et du savoir désintéressé soient reconnus en tant que tels.

(...)
2005-11-25 12:26:58

arf, c'était pour rire (enfin, il y a un fond de vérité je crois, qu'il possède DEJA ne change pas grand chose à l'affaire...)...

(...)
2005-11-25 12:29:39

sinon, la grêve à Libé c'est fini...

rom - seance-tenante [at] ouvaton.org - http://seance-tenante.blogspot.com
2005-11-25 12:35:55

Lorsque je dis que Moati est hystérique, c'est presqu'au sens psychanalytique du terme :

- Il dois répéter trois quatre fois en début et en fin d'émission "vous êtes bien sur France 5" ;

- Ensuite, il "mène" son débat de manière étrange, posant une question, ne laissant pas les réponses se terminer et tirant les conclusions comme s'il voulait nous faire profiter de son monologue intérieur.

"Méthode Coué", c'est mieux ?

sk†ns
2005-11-25 12:56:13

Eh oui, kamarades, le kolkoze de papier a rouvert…

Axolotl
2005-11-25 13:07:59

"Libé" a été le journal le plus courageux dans la publication de lettres de lecteurs durant les émeutes. Il faut oser, quand la grande majorité de la population (des sondés) soutient l'état d'urgence et Sarko, faire paraître autant de lettres de soutien implicite ou explicite aux révoltés. Mais un quarteron de gauchistes à "Libé" est gravement concurrencé par une grosse troupe de bobos libéraux-libertaires: tous ceux qui signent les éditoriaux et les pages "people", entre autres.

sk†ns
2005-11-25 13:13:25

Mise au point de Finkielkraut:

http://fr.news.yahoo.com/25112005/5/alain-finkielkraut-je-presente-des-excuses-ceux-que-ce-personnage.html

Tlön
2005-11-25 14:53:51

Axolotl,
Je crains seulement que la concurrence, le terme est assez juste, en ce qu'il implique de surenchère dans la posture, entre le quarteron de gauchistes en colère et la grosse troupe de bobos libéraux-libertaires (doit-on voir sous ce vocable les sympathisants du parti socialiste ? J'ai entendu en direct, il y a peu, J.Lang déclaré qu'il fallait faire rendre gorge au capitalisme!!!, je dois avouer avoir eclaté de rire) nous amène directement à un second tour Sarkosy/le Pen dans peu de temps.

Axolotl
2005-11-25 14:59:48

Ecoutez, moi en 2007, c'est décidé je vais voter socialiste 1) parce que ça reste, quoi qu'on en pense, le premier parti de gauche en France en nombre de voix, et que 2) j'ai hâte de voir la droite NE PAS rendre la politesse à la gauche en appelant à voter PS au second tour. Ce qui divisera enfin clairement la France en deux camps.

Tlön
2005-11-25 15:15:44

Dans la catégorie 'on va le traiter de vieux con"
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-714288,0.html

Au cas ou le lien ne marche pas: Regis Debray (tribune dans Le Monde)

(...)
2005-11-25 16:50:42

pfff, après Finkielkraut, Régis Debray...vous nous ressortez vraiment tous les tocards...

sur les excuses (et non pas simple mise au point) de Finkielkraut j'ai envie de dire : ouf! il était temps...mais au fond je ne le crois pas sincère (désolé), il y a trop de passif avec lui pour que je me satisfasse de ces plates excuses-de-langue-de-bois...(mais bon, laissons lui le bénéfice du doute...)
Quant à cette suggestion que les citations du Monde soient tronquées, ça me fait doucement rigoler : l'intégral de l'entretien est tout aussi infect...

passons...

sur Debray, oui, c'est pas si mal ce qu'il dit, d'ailleurs personne je crois n'a dit le contraire, qu'il y a un manque d'identification à un collectif (mais sur ce sujet, il n'y a pas seulement les "jeunes de banlieue", moi aussi je ne peux en aucun cas m'identifier à un collectif politique aujourd'hui, vu la médiocrité - le mot est faible - de nos politiciens)...convoquer Freud, c'est un bel effet de manche, mais d'autres l'ont dit avant lui (Debray), je l'ai déjà lu sous pas mal de plumes censées et mesurées (dans Libé d'ailleurs, n'en déplaise à Skoty)...

Mais de toute façon ce qu'il dit n'invalide en rien l'analyse sociologique bêtement décriée par Finkielkraut...ceci n'exclue pas cela...

(...)
2005-11-25 16:52:49

sinon, je partage complètement l'analyse de Axolotl et sa décision de voter socialiste, même si bon...c'est pas la panacée...

sk†ns
2005-11-25 17:01:52

C'est marrant, J.S., on dirait que vous êtes à la recherche d'un âge d'or de la politique, dénué de tout cynisme. Vous êtes sans concessions.

C'est, je crois, oublier ou nier ce qu'est aussi, précisément, la politique.

(...)
2005-11-25 17:13:11

détrompes toi, j'accepte la part de concession qu'il faut faire en politique, je suis d'accord avce toi, l'exercice de la politique c'est aussi l'art du compromis; sauf que du compromis à la compromission il y a un pas vite franchi (qu'a franchi allègrement Chirac le corrompu sans que quiconque trouve quelque chose à redire, sinon mollement); et puis je trouve qu'il n'y a plus de croyance en politique, je veux dire chez les hommes politique, il n'y a presque que du cynisme (au sens moderne du terme); je dis pas, il y en a peut-être quelques uns qui y croient encore un peu, mais ils sont en nombre décroissants d'année en année...

Aller, je suis même prêt à accepter de nos hommes politiques une part de cynisme (de "stratégie" dirais-je afin de dépuiller l'idée de son caractère moralisateur), à condition qu'il y ait aussi une part d'idéalisme (on va me dire que le mot est niais mais tant pis)...or aujourd'hui, quid de cet idéalisme chez un Sarko, un Villepin, un Hollande?

Quiveut construire quelque chose aujourd'hui? C'est cela que je n'aime pas chez (vous?) les conservateurs : vous voulez ne pas détruire; mais d'un autre côté vous ne voulez pas construire non plus...

(j'exagère?)

sk†ns
2005-11-25 17:49:38

Je crois que tous les candidats veulent construire quelque chose. Après, vu l'organisation de notre république, les gouvernants sont amenés à gérer en vue d'autres échéances électorales. La réforme est à faire dans le déplacement de la carotte, ce que le quiquennat était censé plus ou moins faire…

Tlön
2005-11-25 18:45:48

http://www.lefigaro.fr/debats/20051125.FIG0245.html

lol!!!!

Tlön
2005-11-25 18:48:01

Au cas ou le lien avec le figaro ne fonctionnerait plus.
http://www.u-m-p.org/site/actualite.php?IdActualite=888

Re lol !!!!!!

Casaploum - casaploum [at] yahoo.fr - http://ww.20six.fr/casaploum
2005-11-26 11:44:58

Intéressants les débats sur cette page !
Une chose m'agace prodigieusement, toutefois, ce sont ces gens de gauche qui crachent sur la gauche et qui n'arrêtent pas de dénoncer la gauche-caviar, la gauche bobo libéraux-libertaires, etc. J'ai parfois l'impression que ce sont des sous-marins, peut-être à l'insu de leur plein gré...
C'est comme le gvt Jospin, on a un peu trop vite oublié qu'il y avait une vraie politique socialiste menée, avec redistribution en faveur de l'associatif, priorité donnée à l'emploi et la qualité de vie. Et on a résumé ce bilan (dont aucun homme de gauche n'a à rougir, au contraire) par une caricature outrancière : Jospin c'est celui qui a le plus privatisé : la question des privatisations est secondaire si elle permet de réinjecter l'argent en faveur du secteur de l'économie sociale, par exemple.
Bref, à trop vouloir jouer la carte de sa caution morale, on favorise ce que l'on repousse : je suis malheureux depuis 2002 par la politique menée par ce gouvernement honnis, par sa politique inique, révoltante, et je vois bien la différence avec les années Jospin. Alors la critique, cette maladie française, on la range deux secondes au placard, et on fait fonctionner son cerveau : le vote utile aura sans doute plus de conséquences en 2007 (sauf que le gvt se trouvera avec un début de reprise et une politique sécuritaire tous azimuts qui se chargera des effets de manche : à Grenoble, les GIR ont mené une action d'envergure contre les dealers de hasch, des 50aines de personnes ont été arrêtées, des kgs de hasch saisis et le tout se retrouvait, évidemment, en une du Dauphiné Libéré). Attention danger, une fois de plus !

sk†ns
2005-11-26 14:42:50

Pleure pas, Destot veille sur toi.

Casaploum
2005-11-26 14:51:31

Exemple parfait du mauvais esprit qui règne en ce moment : ta remarque est légère, légère, sk†ns, pour ne pas dire méprisante.

l'homme dans la lune - lhommedanslalune [at] yahoo.fr - http://unvoyageauliban.hautetfort.com
2005-11-27 14:07:33

"La gauche est un cadavre" C'est l'idée que la "gauche" qui a l'habitude de s'autoproclamer partid e la générosité soit capable de la réaliser qui est mourante. Une politique de générosité concrète est possible, mais en dehors de l'idéologie du bien aveugle et sans bras qui tient lieu de pensée à la "gauche"

simoni - s.gabriel [at] noos.fr
2005-11-28 21:08:44

finkel prête aux noirs et aux arabes une nature diabolique le problème est que ce reproche a été imputé aux juifs il ya quelques decennies par les hitlériens


le "philosophe" a déplacé la haine mais n'a pas innové

simoni - s.gabriel [at] noos.fr
2005-11-28 21:48:05

guerre idéologique

finkel est sorti de ses gonds à l'occasion de l'entretien accordé au journal israelien haaretz
il n'aurait peut-être pas pu tenir ses propos dans un journal occidental

dans cette guerre diabolique du moyen orient,finkel a pris position semblant dire en définitive :en attaquant nos arabes je vous donne des armes pour les vôtres

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